🪨 (@Varpie)

Tournesol 🌻 @tournesol@peculiar.florist

ptdrrr allez je regrette déjà d’avoir payé pour kagi là

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Océane @oceane@peculiar.florist

@tournesol Pourquoi tu paies ?? Je me sers de la version d'essai depuis 10 jours

Tournesol 🌻 @tournesol@peculiar.florist

@oceane parce que ma version d’essaie m’a duré 3 jours ptdrrrr

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Océane @oceane@peculiar.florist

@tournesol Aaaaaah ok

Océane @oceane@peculiar.florist

@tournesol Bah c'est sûr que je réfléchis avant de taper une requête mdrrrr

Tournesol 🌻 @tournesol@peculiar.florist

@oceane bah je t’assure que moi aussi, et j’utilise à fond mes bookmark et les url enregistré par firefox mais là ça monte vite dès que tu fais de la recherche en fait…

Océane @oceane@peculiar.florist

@tournesol Ah bah oui bien sûr ! T'as dû prendre le tiers de chercheur ptdr

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@oceane @tournesol Ah je sais pas, tu ne paies 10 dollars par mois qu'à partir de la 634e recherche, sachant que 99% de l'internet utilise moins de 300 recherches par mois ça me semble beaucoup quand même...
(Sérieusement leur stat me semble sortie de n'importe où, ou bien ils prennent 99% de la population mondiale y compris les gens qui n'ont pas accès à internet je sais pas)

Tournesol 🌻 @tournesol@peculiar.florist

@Varpie @oceane leur stat c’est entièrement de la fumée aux yeux. Je comprends comment tu peux être intéressé par un moteur alternatif et ne juste pas l’utiliser…

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@tournesol @oceane Ouais clairement Google ont des stats basses parce que c'est le défaut pour beaucoup de gens, Bing doit pas être bien haut non plus vu comme Microsoft sont des forceurs la plupart des gens pas très orientés techno doivent utiliser Edge et Bing, mais imagine payer pour un moteur de recherche et faire 3 recherches par jour quoi...

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@tournesol @oceane Surtout que j'ai vérifié les sources qu'ils donnent, et c'est encore plus du bullshit que je pensais : ils donnent des chiffres en moyenne, et depuis là ils extrapolent un "99% des gens sont à moins que ce qu'on vous fait payer 5€ tkt frérot", wtf
Même ce qu'ils disent sur DuckDuckGo est faux, vu que DDG ne traque pas ses utilisateurs ils ont utilisé la valeur moyenne de 30 recherches par mois qu'ils ont trouvé d'après les autres engins pour en établir une idée de combien ils ont d'utilisateur, pas dans l'autre sens 🥴

Tournesol 🌻 @tournesol@peculiar.florist

@Varpie @oceane ah donc c’est une stat sur des gens qui veulent juste pas pager plus de 5€, c’est beau

Tournesol 🌻 @tournesol@peculiar.florist

@Varpie @oceane "je me suis acheté une ferrari pour la garder au garage" vibe

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Océane @oceane@peculiar.florist

@tournesol @Varpie Moi quand je payais 18€/mois pour ProtonMail : « oui mais c'est pour détruire Google ! uwu »

Tournesol 🌻 @tournesol@peculiar.florist

@oceane @Varpie pareil, flemme de proton là

je suis ÉNERVÉ :ablobcat_ree::

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@tournesol @oceane Au moins Proton ils ont une chose qui est bien c'est qu'ils offrent un VPN sécurisé gratuit (avec quasiment pas de pays différents pour leurs serveurs mais si tu veux juste éviter que ton FAI sache tout ce que tu fais ça suffit)

Tournesol 🌻 @tournesol@peculiar.florist

@Varpie @oceane juste ils me frustrent mais ça c’est un autre sujet

Océane @oceane@peculiar.florist

@Varpie @tournesol Le VPN est une technologie d'authentification, Tor est une technologie d'anonymat (j'en parle vaguement ici car il n'y a pas grand-chose à ajouter).

Proton Technologies est une entreprise prédatrice et j'en parle (de manière un peu périphérique) là.

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@oceane @tournesol Euh, le premier lien est un article sur LiberaPay, je ne vois pas le lien avec les VPNs :blobcat_thinking:

Océane @oceane@peculiar.florist

@Varpie @tournesol Ça parle de financements, et donc des sponsors sur YouTube, et donc du fait que NordVPN s'est acheté tou·tes les youtubeur·euses, qui mentent à leurs abonné·es

Océane @oceane@peculiar.florist

@Varpie @tournesol (Par incompétence, mais quand t'as une chaîne tech, ça fait mal)

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@oceane @tournesol Oui enfin ProtonVPN c'est pas NordVPN, ils ont des pratiques un peu plus clean quand même... genre ils ne log pas les requêtes de leurs utilisateurs. C'est un des 3-4 fournisseurs de VPN qui sont clean sur le marché.

Océane @oceane@peculiar.florist

@Varpie @tournesol NON

Un fournisseur de VPN qui prétend être utilisé/utilisable par des activistes n'est pas clean. Tout ne se résume pas à la tech ! Pour une sécurité numérique efficace, les matériaux éducatifs que tu fournis à tes utilisataires sont primordiaux !

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@oceane @tournesol J'avais un site en tête que je ne retrouve pas, du coup j'ai ceci qui est à peu près pareil mais en moins bien, en gros pour moi il y a des critères essentiels pour savoir si un fournisseur de VPN est clean, et ProtonVPN (ainsi que iVPN et Mullvad) remplit les bonnes cases :
- Pas de logs
- Pas d'analytics
- Encryption de qualité
- Clients open source et audits par des tiers
- Dans une juridiction qui ne demande pas tes données sans raison (14 eyes, tout ça) (Mullvad n'est pas hors du 14 eyes mais ça reste en Europe)
- Ne prend quasiment pas de données en premier lieu (je crois qu'ils ont juste mon IP)

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@oceane @tournesol Tous les fournisseurs de VPN ne sont pas mauvais juste parce qu'il y a des mauvais acteurs (qu'on peut voir sur les sponso Youtube)... Bien sûr je ne fais pas confiance s'ils ont des logs, mais par exemple Mullvad a eu un raid de la police suédoise l'an dernier je crois, bah ils ont juste pu leur dire qu'ils n'ont pas d'informations à leur donner parce qu'ils respectent leurs clients.

Océane @oceane@peculiar.florist

@Varpie @tournesol Oui tu compares le modèle économique de Mullvad à celui de Proton aussi.

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@oceane @tournesol Et ça n'a aucun rapport avec leur modèle économique en fait. Où est-ce que je dis que je suis d'accord avec la façon dont Proton pousse ses utilisateurs à utiliser leurs services payants ?
Tout ce que je dis, c'est que leur service gratuit vaut le coup si tu veux juste éviter que ton FAI sache tout ce que tu fais.
Je ne dis pas que c'est le meilleur système pour naviguer de façon anonyme sur internet, je ne dis pas que ProtonVPN est le meilleur VPN qui existe sur le marché, je ne dis pas que Proton est un belle entreprise clean sur tous les points. Je dis juste que ce qu'ils font de bien, c'est de proposer un VPN gratuit sans logs, sans analytics, avec des audits réguliers et dans une juridiction correcte, qui sont des critères essentiels dans mon choix d'un VPN.

Océane @oceane@peculiar.florist

Analogie drogue, séquestration

@Varpie @tournesol Oui mais ce n'est pas une raison pour recommander leur service ! Si mon voisin vend de l'écaille de saumon mais séquestre des concurrents, je ne vais pas le recommander à mes proches !

🪨 @Varpie@peculiar.florist

re: Analogie drogue, séquestration

@oceane @tournesol Ah ouais ok on en est là. On va juste relire vite fait la conversation, quand même, hein, je te fais un résumé :
- Tournesol regrette de payer pour Kagi
- Ils des arguments claqués pour dire que leur offre à 5€ suffit pour la plupart des gens
- Tu regrettes d'avoir payé pour ProtonMail
- Je dis qu'au moins Proton fait une chose qui est bien c'est proposer un des seuls VPN de qualité gratuitement
- Tu dis non parce que le VPN est une technologie d'authentification
- Je réfute ceci parce que ça ne permet pas d'authentifier les requêtes des utilisateurs vu qu'ils n'ont pas de logs (contrairement aux autres VPNs gratuits), et que d'un point de vue sécurité et respect de la vie privé ils sont comme Mullvad
- tu compares ProtonVPN à NordVPN sur leur communication (ce qui est ridicule ProtonVPN ne fait pas de pub mensongère sur ce qu'est un VPN) et dis que Mullvad est mieux sur le plan économique
- je dis oui mais c'est pas la question :neocat_confused:
- tu fais une analogie à base de poisson et de séquestration :akko_what:

J'ai tout bon ? Où est-ce que j'ai merdé et donné des mauvais arguments exactement ?

Océane @oceane@peculiar.florist

re: Analogie drogue, séquestration

@Varpie @tournesol Tu ne sais pas ce qu'est l'écaille de saumon ? C'est une cocaïne tellement pure qu'elle est scintillante. C'est pour ça que je parle de ça. C'est une analogie sur la drogue.

Si tu considères que j'utilise des mots forts sans les arguments derrière… honnêtement je n'ai rien de poli à te répondre, il s'agit d'une entreprise qui, comme je l'ai dit, maltraite ses utilisataires et qui m'a maltraitée personnellement, qui utilise la maltraitance de Twitter pour les faire plonger dans la paranoïa et pour les y maintenir. J'ai identifié que les chances de devenir paranoïaque augmentaient lorsque plusieurs « formes » de maltraitance, venant de groupes sociaux différents et surtout lorsqu'ils représentent des institutions (famille, numérique, école, etc.) perçues comme autonomes augmentaient. Mon blog et surtout ce billet sont thérapeutiques (au moins pour moi-même) car ils m'ont permis d'établir des liens entre ces groupes sociaux/institutions, notamment en mettant fin à ce déni consistant à considérer le numérique comme « irréel » et dépourvu d'enjeux.

Donc ton tone policing et surtout cette conversation dans son ensemble sont malvenus.

Oui, les victimes de maltraitance peuvent être irrationnelles et peuvent avoir du mal à argumenter, sans que ça n'invalide leur vécu ou même la légitimité de leurs reproches (qui peuvent même être des accusations, même si ça me paraît politiquement problématique). Le must dans ce genre de situations concerne celle où des victimes de maltraitance débattent de manière irrationnelle (et par définition conflictuelle) dans des contextes de maltraitance, comme les réseaux sociaux. Mais enjoindre une victime de maltraitance (moi) à argumenter « correctement » alors que ProtonMail a joué un rôle direct dans le fait que j'héberge un prédateur, surtout en inversant la situation (tu rejoins une conversation et c'est très bien, on parle de payer pour des moteurs de recherche dont on ne se sert pas, je parle de ProtonMail car cette entreprise m'a maltraitée, tu me réponds qu'iels proposent un VPN gratuit, puis que leurs pratiques techniques sont propres – ce qui ne change rien au fait que les protocoles de VPN proposés commercialement sont des protocoles d'authentification et pas d'anonymat, donc que leur intérêt est plus marginal que toute la communication autour des VPN ne le prétend – au cours d'un échange d'environ 1h20 pendant lequel j'avais clairement mieux à faire, comme le ménage, la vaisselle, lire un livre, etc.), est un comportement dénué d'empathie et problématique. Et le pire est que tu essaies de me faire ressentir de la honte sur une conversation où j'ai le sentiment que tu m'imposes ta défense d'une entreprise à laquelle je dois des situations traumatisantes ?

Si tu ne réfléchis pas à ton comportement dans cette conversation avant ta prochaine réponse, je te mute.

🪨 @Varpie@peculiar.florist

re: Analogie drogue, séquestration

@oceane @tournesol Sois libre de me mute dans ce cas, je ne peux pas connaître ta vie et clairement si tu te sens blessée par mes arguments, c'est mieux que tu m'évite, parce que je n'estime pas avoir tort dans ma réponse : l'exemple que j'ai extrait de ton article n'est pas argumenté.

Je me doute que c'est compliqué pour toi de parler de sujets sensibles, et je suis désolé si je t'ai blessé, mon but nétait pas de faire du tone policing mais bien d'avoir une discussion sensée. Clairement, nous n'avons pas la même vue sur Proton, vu que tu as une expérience personnelle plus forte que moi, et ça rend la discussion difficile.

Je ne connaissais pas le terme d'écailles de saumon pour la cocaïne ceci dit, on en apprend tous les jours. :conga_parrot:

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Océane @oceane@peculiar.florist

@Varpie @tournesol Pardon, c'est de ma faute, j'aurais dû exprimer mes besoins, tu ne pouvais pas les deviner.

Tournesol 🌻 @tournesol@peculiar.florist

@oceane @Varpie mais ce que tu reproches à Proton c'est uniquement le fait qu'ils informent mal sur l'utilité de leur produit ? :akko_thonk:

parce que dans l'idée, on ne peut pas enlever le fait que proton est le seul fournisseur de VPN réellement privé qui permets de tester son offre sans avoir à payer. Dans un sens, ça reste éducatif. Ils ne font aussi pas de désinformation sur ce qu'est un VPN contrairement à d'autre offre plus médiatisées

Océane @oceane@peculiar.florist

@tournesol @Varpie Le fait de maltraiter ses utilisataires. Second lien, premier message.

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@oceane @tournesol J'ai lu ton article, et franchement ce que j'en pense c'est que tu utilises des mots forts sans les arguments derrière. Tu parles par exemple de "prise en otage de leurs utilisataires pour les faire passer à un compte payant", mais tu ne décris pas comment. Leur stratégie est certe ennuyeuse, il faut scroll pour trouver la partie gratuite et ils rappellent souvent que c'est mieux de payer, mais je n'irais pas jusqu'à appeler ça une "prise en otage", je n'ai jamais payé pour leurs services et autant leur com' est chiante, autant ils ne m'ont pas restreint sur ce que j'utilisais déjà ou autre, contrairement à par exemple GitHub qui propose une offre gratuite quasi illimitée pour les étudiants et dit après qu'il faut payer ou que nos repos privés vont être bloqués ou rendus publics (ce n'est plus le cas actuellement je crois mais ça m'avait marqué à l'époque)...

Océane @oceane@peculiar.florist

@Varpie @tournesol Si ce site ne t'indique pas dans quels contextes prendre un VPN (c-à-d. quand il ne faut pas prendre Tor), c'est de la branlette intellectuelle.

Ensuite, comme je l'indique dans un lien que je t'ai déjà transmis, Proton a un plutôt mauvais historique.

Tu ne réponds pas à mes arguments, tu ne lis pas les liens que je t'envoie, donc je ne vois pas l'intérêt de continuer cette discussion.

🪨 @Varpie@peculiar.florist

@oceane @tournesol Ben clairement toi non plus tu ne lis pas les liens, vu que celui que j'ai envoyé décrit dans quels contextes prendre un VPN en l'occurrence :blob_glare:

Et tu me dis "non Proton est mal parce qu'ils fournissent un VPN" quand je dis que ce qu'ils font de bien c'est proposer un VPN gratuit qui soit safe, mais clairement ton seul argument c'est que, comme tu le dis sur ton article, un VPN c'est de l'authentification parce que ça permet de "tracer et facturer les utilisataires"... ce qui est vrai si tu as de quoi tracer. Sans logs ni analytiques, il n'y a pas de traçage, donc même si c'est un bon argument pour la plupart des VPN malhonnêtes, ce n'est pas le cas pour ProtonVPN.

Mais bon, clairement tu as une dent contre eux donc ça ne sert à rien de discuter :blobcat_googly_shrug:

Océane @oceane@peculiar.florist

@Varpie @tournesol

1. Je ne vois pas où c'est écrit mais je suis française et je n'ai pas forcément l'énergie ni l'envie de lire de la doc technique anglophone là maintenant 😅
2. Je veux dire par là que les VPN sont une technologie d'authentification, les protocoles OpenVPN et Wireguard ne sont pas conçus pour l'anonymat mais par exemple pour s'authentifier sur un réseau d'entreprise. Wireguard enregistre même les adresses IP ! Il y a des alternatives zéro-accès comme I2P ou mysterium.network (quoique basé sur le Web 3, donc fondamentalement une arnaque), mais ce ne sont pas les protocoles que tu me défends.
3. Oui je n'aurais clairement pas la même réaction vis-à-vis de Mullvad VPN vu que comme tu le dis, j'ai une dent contre Proton. Autrement dit, tu réduis tout à du technique alors que la communication et le modèle économique me paraissent pertinent. Par exemple, as-tu entendu parler de la levée de fonds de Lavabit pour sécuriser les emails, sais-tu que cet effort a probablement été stoppé par une lettre de sécurité nationale du FBI, et que Proton (que j'ai informé de cette levée de fonds), qui a une entreprise contrôlée par la CIA dans ses actionnaires, aurait pu éviter ça en communiquant à son sujet ?

Proton n'est qu'une entreprise patronale financée par un Kickstarter et par des investisseur·euses visant le maximum de rentabilité, pas à sécuriser l'Internet. Je t'ai déjà mis un lien à ce sujet.