@silmathoron

InspireExpire @GythaOgg@pipou.academy

Je suis toujours toute seule à dire que le mur que nous allons nous prendre dans la gueule, c'est le mur du co2.

Tout le monde me dit nan nan on va se prendre les autres murs aussi

Bein si on se prend le premier mur, les autres seront le cadet de nos soucis, non ?

silmathoron @silmathoron@peculiar.florist

@GythaOgg même en supposant qu'on ne parle que de murs "physiques" et pas "sociaux"*, on pourrait effondrer les populations d'insectes pollinisateurs (par exemple) et donc ne plus avoir de bouffe avant de se prendre le mur climatique, donc je vois vraiment pas le besoin de se focaliser uniquement sur le CO2, c'est vraiment beaucoup plus fun de se dire qu'on doit se faire en parallèle les fachos et sauver la biodiversité et le climat.

* ce qui est une erreur (point, normalement, mais je vais continuer la phrase quand même), parce que si on se prend le mur fasciste on se garantit aussi le mur climatique

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silmathoron @silmathoron@peculiar.florist

@GythaOgg en plus, se dire "on se focalise d'abord sur le climat parce que c'est le plus urgent, donc on ignore le reste" c'est la meilleur façon de faire de la maladaptation en partant à fond sur de la bioénergie, des bioplastiques et compagnie, et en promouvant des solutions qui soient très éloignée de la sobriété parce qu'on a pas tenu compte des autres problèmes (e.g. voiture électrique : c'est mieux, mais c'est carrément pas à la hauteur des enjeux si on reste sur de la voiture individuelle pour toustes).

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InspireExpire @GythaOgg@pipou.academy

@silmathoron non mais la voiture électrique, tout le monde sait que c'est pas la solution au mur du CO2, c'est la solution du capitalisme greenwashant

silmathoron @silmathoron@peculiar.florist

@GythaOgg mais du coup si tu as déjà une vision au moins partiellement systémique sur le lien entre capitalisme (qui dépend d'une consommation de ressources) et gaz à effet de serre, qu'est-ce qui te gène pour aller jusqu'au bout et ajouter les autres limites planétaires et les planchers sociaux ?

InspireExpire @GythaOgg@pipou.academy

@silmathoron
Ce qui me gène c'est qu'alors on passe plus de temps à parler de la diminution de la consommation de bouteilles de shampoing et de poêles Tefal, à supprimer les centrales nucléaires qu'à parler de développemnt les transports publics et de transformation du système économique (les actions prioritaires pour rester en dessous des 2.5°)

silmathoron @silmathoron@peculiar.florist

@GythaOgg OK, j'entends, mais est-ce que c'est vraiment un problème lié à la prise en compte de tous les facteurs ?

Pour moi c'est une question de priorisation des enjeux, donc si quelqu'un met en avant les bouteilles de shampoing c'est soit qu'il a rien compris, soit qu'il fait de la désinformation.
Pour les poêles Tefal c'est moins évident : ça peut être rationnel type "je m'en fout des autres, les PFAS c'est un risque immédiat pour moi, le changement climatique je serai mort avant que ce soit un ingérable en France" (possible si personne de plus de 50 ans).

Par exemple, à mon avis, le plus gros problème c'est la surconsommation de produits d'origine animale, suivi par le charbon et le gaz, puis la voiture individuelle. Mais j'ai ce classement parce que je tiens compte des impacts autres que le changement climatique.

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InspireExpire @GythaOgg@pipou.academy

@silmathoron non, le problème écologique majeur, c'est la surconsommation de viande de boeuf et de mouton, l'utilisation de l'avion et de la voiture et les logements mal isolés chauffés au gaz, au fuel ou au bois et ses dérivés puis ou à égalité le besoin de décroissance majeure et de sortie du capitalisme ds sa forme actuelle, puis de création d'objets durables (dont la diminution du plastique) et réparables et ensuite .... (à compléter)

silmathoron @silmathoron@peculiar.florist

@GythaOgg en fait je suis d'accord avec ce classement (c'est à peu près le même que le mien, formulé différemment) mais je ne vois pas comment tu arrives à ce classement si tu ne tiens compte que du CO2...
Du coup je ne comprends pas la cohérence avec ton post initial.

L'élevage arrive loin derrière le charbon et le gaz si on ne considère que le volet climatique : comment tu le fais passer devant en terme de priorité ?
Idem, l'avion c'est 4% des émissions de CO2, 7 fois moins que le transport routier en Europe et avec bien moins d'emprise au sol. C'est clairement pas le principal problème CO2 global : je suis d'accord pour dire que c'est un vrai problème mais c'est par approche de justice sociale et par par une approche purement CO2.

InspireExpire @GythaOgg@pipou.academy

@silmathoron l'avion c'est 500kg par Français mais il n'y a que 33% des français qui le prennent. C'est donc 1,5t en moyenne, soit quasi autant que la voiture. C'est un poste facile à adresser. C'est quasi que du superflu.
La plupart des gens qui le prennent sont assez riches pour faire autrement.

InspireExpire @GythaOgg@pipou.academy

@silmathoron je suis allée vite, j'ai résumé (pour le transport routier). Mais je vois des différences entre ton post et le mien et une importance à viser le CO2 car ça amène automatiquement la remise en cause du système capitaliste et tire tout le reste avec lui.

silmathoron @silmathoron@peculiar.florist

@GythaOgg bon, sur ce point il faudra qu'on s'accorde sur le fait qu'on est pas d'accord, du coup 😉
je considère que le focus CO2 amène pas à la remise en cause du système capitaliste

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InspireExpire @GythaOgg@pipou.academy

@silmathoron morte.
Après si on est d'accord sur la remise en question du système capitaliste, on peut peut-être s'entendre et lutter ensemble :)

silmathoron @silmathoron@peculiar.florist

@GythaOgg ah clairement, je suis pour qu'on s'entende (d'ailleurs sur la priorisation ça a l'air plutôt bon) et qu'on lutte ensemble !
j'ai juste entamé le débat pour essayer de comprendre la divergence sur le point de vue focus CO2 vu que c'est ce que tu semblais appeler dans ton post 😉

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InspireExpire @GythaOgg@pipou.academy

@silmathoron je crois que le post sur les bouteilles tahiti douche et les pfas résument bien ma frustration.
Ds les objectifs, on est tous en ligne mais qd on parle de stratégie, tout le monde se disperse et on ne réfléchit jamais à "est ce que je propose est faisable et efficace"

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silmathoron @silmathoron@peculiar.florist

@GythaOgg ok, je comprends, tu te places d'un point de vu individuel, du coup, moi c'était plus d'un point de vu législation

InspireExpire @GythaOgg@pipou.academy

@silmathoron non je me place d'un point de vue collectif.
La législation n'arrivera pas sauf miracle de gauche aux prochaines élections (mais iels ne feront pas passer assez de lois ni ne remettront en cause la croissance amha)