@just_chill

just_chill @just_chill@peculiar.florist

commentaire de starmania à deux balles, probablement déjà fait mille fois.

on est d'accord que "le blues du businessmann", dans le contexte de l'histoire, c'est une opération de comm' ? J'ai du mal à savoir si quand ca a été écrit c'était pensé comme une chanson sincère, mais j'arrivre pas à l'interpréter comme ca. Surtout que tous ses rêves impliquent d'être un minimum riche, le mec est incapable de se représenter une vie de pauvreté.

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Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill dans la version de 1978 c'est pas du tout aussi clair que dans la version 2022 (où c'est clairement de la com, c'est son passage en télé). elle prend plutôt place à un moment où ça semble être son dernier sursaut d'humanité, et c'est je trouve plus intéressant comme ça, puisque pour moi un des propos centraux de la pièce c'est l'impossible recherche d'une place qui fait sens dans un monde complexe et violent

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Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill mais oui on est d'accord que c'est des rêves et des plaintes de gros bourgeois, ça trahit pas le reste de l'écriture du personnage !

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Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill et plus qu'un rêve de richesse c'est un rêve d'accomplissement par l'art ? ce qui semble être une des seules issues concevables pour ces petits optimistes de Plamondon et Berger

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just_chill @just_chill@peculiar.florist

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@solux Ca nous met bien le cul entre deux chaises de devoir admettre que oui, probablement qu'il est réellement pas heureux, mais AUSSI, c'est l'homme le plus riche du monde qu'est-ce-qu'il vient chouiner ? c'est vrai que c'est plus intéressant comme ca.

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Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill oui j'adore qu'aucun des personnages ne soit unidimensionnel !!!
mais également que ça serve jamais à excuser le principal à savoir : c'est matériellement un NAZI et c'est le méchant sans aucun doute (de manière beaucoup plus réaliste que beaucoup d'autres méchants)

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just_chill @just_chill@peculiar.florist

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@solux l'un n'empèche pas l'autre ! Par contre du coté des méchants je trouve un peu faible le revirement de Sadia par jalousie, à aucun moment on nous montre qu'ils ont une relation amoureuse, est-ce qu'elle est dégoutée de perdre sa marionnette ? De se faire évincer par la nouvelle venue ? Ca me paraît pas suffisant pour renier complètement ses opinions politiques.
D'ailleurs c'est aussi super bizarre qu'elle soit acceptée comme ca par les nazis, ca n'a aucun sens. Si on s'en réfère à la petite ligne "elle sort de l'université", peut-être qu'elle a fait une sorte de crise d'ado, avant de revenir du coté des richous d'ou elle vient ? Et donc ils la connaissaient d'avant ?

Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill le côté jalousie me dérange pas, je trouve que leur alchimie transparaît sans que ça soit explicité, même si on est bien d'accord que les relations amoureuses sont très immédiates et caricaturales

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Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill

dans les versions ultérieures à 78 (y compris celle de 2022) Sadia est un agent infiltré de Zéro Janvier dans les Etoiles Noires, ce qui est une idée intéressante (les attaques servent à justifier la politique ultra sécuritaire du PPPP, et ça fait écho à des pratiques réelles des Etats modernes) mais c'est pas forcément hyper cohérent avec le reste du texte du personnage (Marie-Jeanne dit dans le texte de présentation : "une révolutionnaire, une fille à papa qui a des idées bien arrêtées")

Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill

la chanson "Le tango de l'amour et de la mort" (pas présente dans la version 2022) corrobore plutôt la thèse de la jalousie effectivement (et renforce le côté un peu misogyne des caractérisations des femmes dans la pièce)

just_chill @just_chill@peculiar.florist

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@solux ah mais c'est sadia elle chante dans le tango ? je m'était jamais posé la question, ca rend le tout plus logique en effet.

Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill

oui !! c'est un duo Stella X Sadia

just_chill @just_chill@peculiar.florist

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@solux alors, du coup c'est très logique mais vu que j'ai constamment raté la relation amoureuse entre sadia et jonny roquefort, je suis chafouin d'avoir l'explication après coup (dans l'histoire)

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Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill

en fait je pense que pour moi l'absence d'explication préalable ça nourrit même la logique de ce qui se passe après : les deux leaders du collectif terroriste sont en relation presque par automatisme (Sadia prend Johnny sous son aile/dans ses griffes alors qu'il sort tout juste de chez ses parents, ils sont unis pas une action politique commune, ils vivent des choses hyper intenses et très en marge tous les jours)

ça démontre le caractère impulsif de Johnny et ça fait sens qu'ensuite il puisse tomber amoureux de Cristal au premier regard

Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill

mais je suis d'accord que c'est pas très explicité au delà de "he was a révolté boy, she was a révolutionnaire girl, how can i be any more obvious"

just_chill @just_chill@peculiar.florist

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@solux J'ai trop envie de représentation d'amitiés entre les genres et de femmes motivées par autre chose que l'amour :saddcat:

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Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill

on peut pas dire que starmania soit à la pointe là dessus... no bechdel test 4 u

je cherche dans les comédies musicales que je ponce si y'en a des bien pour ça, peut-être les 10 commandements ptdr ?

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just_chill @just_chill@peculiar.florist

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@solux Je plaide coupable, c'est pas du tout mon répertoire et j'y connais pas grand chose en comédies musicales. (dèjà qualifier starmania de comédie je trouve ca bizarre mais bon)

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Hystérique Judor @solux@piaille.fr

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@just_chill

c'est toute l'ambiguïté du terme de comédie musicale hahaha

c'est sûr qu'on a pas de fin heureuse caractéristique mais il y a plusieurs passages du registre de l'humour dans la version d'origine (que j'aime beaucoup et j'ai un peu le seum qu'ils aient été coupés en 2022 !)

mais si je me mets à utiliser le terme opéra rock au lieu de comédie musicale merci de m'assommer à coup de poêle

just_chill @just_chill@peculiar.florist

commentaire de starmania à deux balles, probablement déjà fait mille fois.

@solux ma dissertation portera sur le continuum entre opera et comédie musicale, merci beaucoup. (spoiler: je concluerai que c'est la même chose à une autre époque et c'est pourquoi j'adore le terme opéra rock)