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France Jor☝️blob_disapproval @jor@eldritch.cafe
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Meurice, antisémitisme, LFI Je sais que plein de trucs encouragent à tout polariser, et encore plus avec l’emballement médiatique, l’extrême-droite de partout, et l’approche des élections, etc., mais faut essayer de prendre un peu de recul et de garder une analyse nuancée quand même.

C’est pas parce qu’on dit que Meurice a fait une blague antisémite qu’on défendrait la direction de Radio France (et encore moins Netanyahou 😬).
La réaction de la direction de Radio France est d’une grande mauvaise foi et leur indignation à géométrie variable est visible. D’autant plus que ça dépasse le cas Meurice et participe d’une logique de censure de plus en plus large. 😬

Mais l’attitude de Meurice craint aussi, et là il aurait pu (et dû) présenter des excuses et juste reconnaître qu’il avait fait une blague de merde et maladroite, désolé ça arrive, plutôt que de s’entêter.

(Cf ce thread à dérouler pour un développement sur l’antisémitisme latent de la blague : mamot.fr/@brasiers/112359817132682188)

Et on peut dénoncer la censure sans le porter en héros et sans nier l’antisémitisme de la blague. De la même façon qu’on peut à la fois dénoncer l’instrumentalisation hypocrite de l’accusation d’antisémitisme contre LFI (par ex.), vu que les mêmes qui font cette accusation alimentent le racisme de partout de toutes les façons, sans se voiler la face sur le fait que, ben oui il y a aussi pas mal d’antisémitisme à LFI et qui doit être dénoncé (ex toutes les sorties dégueulasses de Mélenchon…).

Il faut abandonner la logique du « tout ou rien » qui nous conduit à faire une défense sans nuances des gens de gauche (ou de « gauche ») attaqué·e·s hypocritement, parce que ça amène toujours à minimiser et à nier des vrais problèmes dans nos orgas et dans notre camp.
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France Jor☝️blob_disapproval @jor@eldritch.cafe
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re: Meurice, antisémitisme, LFI Cf aussi ce texte des Juives et Juifs Révolutionnaires, toujours justes (suivez-les sur masto : @jjr) :
L’instrumentalisation de l’instrumentalisation ou le piège de l’injonction à ne pas dénoncer l’antisémitisme
juivesetjuifsrevolutionnaires.wordpress.com/2024/04/25/linstrumentalisation-de-linstrumentalisation-ou-le-piege-de-linjonction-a-ne-pas-denoncer-lantisemitisme/
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France Jor☝️blob_disapproval @jor@eldritch.cafe
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Israël, massacres, antisémitisme Et au delà des propos individuels des un·e·s et des autres, je crois qu’il faut se méfier plus généralement de toute la logique qui revient à essentialiser de façon plus ou moins explicite ou sous-entendue le peuple israélien (voire l’ensemble des Juifs·ves du monde…) et à les associer aux crimes abominables de l’État israélien et de l’armée israélienne.

L’État israélien et l’armée israélienne sont évidemment criminels avec la population palestinienne (depuis bien avant le 7 octobre, même si le degré de violence a encore largement empiré depuis) et commet des massacres et des crimes de guerre qui doivent être dénoncés, et celleux qui instrumentalisent l’antisémitisme pour faire taire cette dénonciation sont complices.
Mais le peuple israélien/juif ne sont pas complices de ça.

Idem du slogan « État d’Israël, État criminel », qui, s’il est techniquement exact, sous-entend là aussi que cet État serait criminel spécifiquement parce que c’est Israël, alors que non.
L’État israélien est criminel oui, mais pas parce que c’est Israël, mais parce que c’est un État, et que tous les États sont criminels.
De la même façon que l’armée israélienne est criminelle parce que c’est une armée, et que toutes les armées le sont.

Il suffit de voir l’État français et l’armée française, et la quantité de crimes abominables qu’ils ont commis depuis toujours et continuent de commettre de partout, entre la colonisation (qui ne date pas de si longtemps que ça) et les innombrables massacres et politiques littéralement génocidaires (l’extermination par la faim en Algérie par exemple), jusqu’au soutien à des dictatures un peu partout sur la planète encore aujourd’hui par intérêt et pour récupérer les ressources naturelles au profit des entreprises françaises, etc.
On va pas lister ici l’ensemble des crimes de la France parce que 5 000 caractères suffiraient pas. 😬

Mais on n’accuse jamais l’ensemble des Français·es d’être complices de ça. C’est l’État français qui est responsable (et le capitalisme, etc.).

(On me fait remarquer que cette formulation exonère totalement la population française sans nuances des crimes de l’État français, alors que, comme les autres populations d’États qui commettent des crimes, elle accepte pas mal voire soutient ces crimes. Même si c’est le résultat de la propagande et de plein de choses, c’est peut-être un peu facile d’exonérer complètement la population, et peut-être qu’on devrait pointer une part de responsabilité. C’est débattable. Mais mon argument ici est que aujourd’hui ce n’est pas le cas, et on ne fait généralement pas cette essentialisation pour les Français·es, ni pour les populations des autres États qui commettent des crimes.)

Alors que dans le cas d’Israël, on trouve toujours une forme d’essentialisation sous-entendue, avec le sous entendu que ce serait « un peuple qui a été victime de génocide avec la Shoah, qui maintenant en commet un ».
Cette essentialisation est soit faite explicitement, soit sous-entendue, en ramenant les responsables (comme Netanyahou donc) à leur judéité.

Sauf que Netanyahou est pas un criminel de guerre parce qu’il est juif, mais parce qu’il est d’extrême-droite. Associer ça à sa judéité c’est sous-entendre, même sans le vouloir, qu’il y aurait un lien avec le fait d’être juif, et donc essentialiser.
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Niléane @nileane@nileane.fr
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Israël, massacres, antisémitisme @jor J’ai un énorme problème avec tes quelques lignes qui consistent à dissocier complètement responsabilités des populations et États.

Et j’ai surtout tiqué quand tu écris « Mais on accuse jamais l’ensemble des français d’être complices de ça » en parlant des crimes de l’État français.

C’est ce raisonnement qui a permis sous la IV et la Vè République d’effectuer un nettoyage mémorielle et de faire comme si personne n’avait collaboré avec les Nazis sous Pétain.
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Niléane @nileane@nileane.fr
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Israël, massacres, antisémitisme @jor Il en va de même pour les siècles d’esclavage qu’ont fait subir les Français à mes ancêtres. Faut-il dédouaner la population française qui était absolument complice de la perpétuation de l’esclavage juste parce que c’était un phénomène systémique ? Non, clairement pas.
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Niléane @nileane@nileane.fr
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Israël, massacres, antisémitisme @jor Parler de l’État d’Israël pour dénoncer ses crimes, ce n’est pas dire qu’être juif, c’est forcément commettre des crimes de guerre. Par contre c’est se donner les moyens de parler des atrocités spécifiquement commises par Israël, à commencer par la colonisation violente des territoires palestiniens.

Cette colonisation elle n’est pas portée que par un État, elle est perpétuée par une population aussi. C’est important aussi de ne pas indivisibiliser ce fait.
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Zadisfaction 🌑 @Massesonic@eldritch.cafe
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@nileane @jor ok, donc Chine État criminel, Syrie État criminel, France État criminel, Turquie État criminel etc.?
Les États-Unis sont un État criminel dans leur conception même que ce soit par l'esclavagisme ou l'ethnocide comme le Brésil où l'Australie.

Par ailleurs j'attire votre attention sur le mouvement We stand together.
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Niléane @nileane@nileane.fr
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@Massesonic @jor Ta réponse en question rhétorique prouve bien que c’est jamais aussi simple que de dire « ce sont les États qui sont responsables et pas leurs populations »
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Zadisfaction 🌑 @Massesonic@eldritch.cafe
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@nileane @jor donc toi et moi sommes donc individuellement responsables de ce qui se passe en Palestine car la France a envoyé des armes à Israël. Toi et moi sommes également responsables de la guerre, des viols commis par la France en Centre Afrique, au Mali et avons notre part de responsabilité dans le Rwanda.
Il en va de même pour toutes les lois liberticides actuelles: nous faisons partie du problème.
On pourrait parler de nos camarades mort-es le 7 octobre, les camarades d'anarchist against the Wall qui sont donc responsables de la colonisation puisqu'israëlien-nes.
Ou alors, sommes-nous en tant que militant-es des personnes qui par leurs actes s'émancipent de leur condition d'oppresseur-euses par essence?
Cela amène beaucoup de considérations intéressantes sur lesquelles je n'ai pas une opinion tranchée : est-ce que ne rien faire quand on vit sous le fascisme c'est être complice ou peut-on prendre en compte les réalités matérielles avant d'essentialiser des populations entières ?
Je me pose la question parce que de notre côté on est dans un processus de fascisation. On sait désormais combien il est dangereux de manifester, de se redresser même un peu contre un État autoritaire. Durant ces dernières décennies nos camarades israélien-nes et Palestinien-nes nous ont expliqué combien c'était difficile de se battre. On a été en contact avec elleux, on sait que c'est moins simple que ça n'en a l'air..
Je pense qu'on peut critiquer les personnes qui ne se battent pas, qui ne font rien contre les meurtres, les viols commis par nos États qu'ils soient français, États-Uniens ou Israëliens. Je pense qu'il est normal d'être en colère contre un peuple dont le gouvernement est en train de commettre un génocide que ce soit Israël ou la Chine. Mais je pense aussi qu'on peut essayer de comprendre pourquoi le peuple entier ne se lève pas. (Tout en reconnaissant qu'une partie du peuple Israëlien est d'extrême droite et se frotte les mains du génocide en cours ; en France c'est aussi le cas).
Je pense que nous avons tout intérêt à prendre de la hauteur et laisser l'essentialisation à la droite. Nous nous devons d'avoir une pensée complexe.
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Niléane @nileane@nileane.fr
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@Massesonic @jor Oui donc globalement t'es d'accord avec moi et t'as juste pas compris ce que j'ai écrit.
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Zadisfaction 🌑 @Massesonic@eldritch.cafe
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@nileane @jor je te respectes donc je suis en mesure de te demander la réciproque et de ne pas décider ce que je pense et comprends.
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Niléane @nileane@nileane.fr
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@Massesonic @jor J'ai juste pas envie de répondre un nouveau pavé juste pour finir par réécrire ce que j'ai déjà écrit.

Mon impression est que dans ta réponse, rien ne s'oppose au fond à ce que j'ai dit.
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Zadisfaction 🌑 @Massesonic@eldritch.cafe
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@jor @nileane @jor l'une des différence réside dans le terme de "population" qui renvoie à peuple qui souvent est employé par des démagogues (ce qui n'est pas le cas ici). Le terme dépolitise par l'amalgame.

Dans cette notion de population tout se mélange : les classes sociales, de genre cela nie les dominations intrinsèques à la nationalité Israëlienne. À ce titre souvenons nous qu'il existent des israélien-nes arabes et juifves, musulman-es, athée et qu'il y a aussi des populations chrétiennes.
Pour donner des exemples concrets proches de moi : des familles sont à la fois entre Israël et la Bande de Gaza, ce sont des familles juives et arabes. On se retrouve avec un membre mort de la famille mort le 7 octobre, un proche otage et une autre partie sous les bombes. Je peux comprendre l'incapacité d'action. D'autres sont des familles dites mixtes avec les mêmes problématiques. Là dessus on ajoute l'islamophobie et l'antisémitisme et on a un beau combo pour paralyser tout le monde. Je pense que ça avant de condamner une population ça se questionne.

Dans le terme de peuple qui permet de dire que tout le monde est coupable, il y a aussi des palestinien-nes israëlien-ne, qui n'ont pas les mêmes droits : comment peut-on faire d'elleux des complices ? De même pour toutes personnes qui subissent déjà des oppressions. On peut par révulsion empathique être très en colère contre la masse, mais ça nécessite de prendre en compte les moyens et réalités matériel des groupes sociaux dans un second temps. Puis on a des canneaux qui nous montrent que les gens s'organisent. On ne peut pas invisibiliser les violences policières et militaires à l'égard des gens qui se mobilisent sur place. On doit les soutenir. Je viens d'une famille qui porte la honte de ne pas être morte dans les camps et qui vit cette accusation de peuple responsable de la Shoah par son inaction comme un instrument de mortification. Et puis si tout le monde est responsable alors qu'elle est la responsabilité de ceux qui décident et passent à l'acte?

Dans les français-es responsables par essence de l'esclavage et de la Shoah il y a à l'intérieur de la population des populations qui ne pouvaient rien faire car elles subissaient déjà des oppressions qui les empêchaient d'agir, de parler. Sont-elles coupables? La notion de peuple et de culpabilité elle ne permet pas une approche matérialiste-intersectionnelle. C'est une notion essentialiste. Et force est de constater que ce terme de peuple il permet de dire : "les juifs" en niant la complexité et la diversité de la population Israëlienne. Et qu'en effet, ce jugement de peuple coupable s'il n'est pas antisémite s'intègre dans un référentiel antisémite et d'autant plus quand cette responsabilité du peuple n'est invoqué que dans le cas où il s'agit d'Israël. Et si on condamnait tous les peuples?
Ma question rhétorique montre que quand on a fait ça, on n'a rien dit et rien fait. Je préfère encore m'intéresser aux gens sur place qui tentent des trucs et lutter contre les entreprises et les États qui participent à ce génocide.
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Océane @oceane@peculiar.florist
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@Massesonic @jor @nileane Oui, c'est clairement un problème d'éducation, et un prix Nobel de la paix en a déjà parlé. Je vous partage ce billet : steadyhq.com/en/b7537321-0e95-41f9-91f6-1964a4aee4d0/posts/75d74aff-f2a1-429a-8a86-75390f5a32bf
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