Snoopy (@snoopy)

Le fait d’avoir vécu plusieurs années dans une dictature où je devais faire attention à qui je disais quoi. De devoir justifier de ma religion pour boire de l’alcool. De devoir me déclarer religieux alors que je ne le suis pas. De devoir me cacher derrière une voiture dans le parking pour boire ou manger la journée un mois par an et d’être interdit d’écouter de la musique. De devoir chercher chaque mois un VPN pas bloqué pour pouvoir faire une visio avec ma famille ou accéder a du contenu “dangereux pour la société”. D’avoir acheté des fausses alliances pour faire croire aux voisins que j’étais marié avec ma compagne. De me faire interroger pendant 6 heures par les flics parce que j’avais une ami avocate qui n’avait pas défendu les bonnes personnes.
De me retrouver avec le SWAT local qui débarque en mode énervé parce que je prenais des photos a un endroit inhabituel. D’avoir déclaré un vol de portable et que les flics m’emmène sur les lieux a 1 heures du matin et fassent sortir et aligner tous les habitants d’un immeuble de 8 étages pour que je leur dise si j’en reconnaissait un. D’avoir dû payer un billet d’avion en urgence a une amie de ma femme parce qu’elle était tombé enceinte sans être marié et que son medecin lui avait “gentiment” dit qu’il attendrait 24 heures avant de faire la déclaration a la police. Et finalement d’avoir été obligé de faire trois mois d’étude biblique a dire “oui oui c’est genial” à une nonne qui pensait que les missionnaires avaient sauvé les africains en les « civilisant » pour obtenir ma confirmation en tant que catholique car eux seul était autorisé à enregistrer un marriage pour ma fausse religion que je devais faire semblant de suivre pour que ma fausse femme et mes fausse alliances deviennent des vrais.

Ou cet autre pays massivement corrompu où tu avais un coup de stress dès que tu voyais un flic parce que tu ne savais pas lequel allait t’inventer une embrouille pour te gratter un bifeton. Toujours un moment de plaisir quand le mec met ton passeport dans sa poche arrière et te demande si tu as des papier d’identité puis t’expliques que si tu n’en as pas ce sera une amende payable immédiatement en cash ou de la prison.

@Le vélo. Lol. Bande de bobo privilégié :D

Émirats Arabes Unis?

Yup. Le premier, pas le deuxième. Je peux au moins donner aux Emirats que les flics ne sont pas corrompu du tout et que si il y a de la corruption c’est a des haut niveaux qui ne concerne pas la pleb dans la vie quotidienne.

Ca confirme ce que j’ai entendu pour les EAU. Du coup, tu es content d’y avoir été, mais aussi content d’en être parti, j’imagine?

Je suis content de l’expérience. Sur le plan humain, c’est complètement différent, avec 90% de la population d’origine étrangère c’était vraiment cool d’avoir des potes de 50 nationalités différentes. A part l’ouest africain, je crois que j’ai rencontré des gens d’à peu près tous les pays du monde et de tous les niveau sociaux. Du fils d’oligarque russe a la nanny philippine.

C’était aussi sympa sur le plan professionnel. Malgré ses défauts c’est un pays très dynamique où on encourage et on fait confiance aux jeunes et où les gens ne sont pas systématiquement réfractaire au changement.

Voilà à la grosse louche. Je pourrais faire 100 pages sur les points positifs et sur les points négatifs, mais en tout cas c’est un pays beaucoup plus compliqué que la caricature qu’on en a ici.

Je pourrais faire 100 pages sur les points positifs et sur les points négatifs

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Ne te prive pas, ce genre de retour d’expérience est super intéressant pour dépasser les préjugés !
(Je sais qu’au moins pour moi, j’ai conscience d’en avoir pas mal, donc je serai heureux de les confronter à ton vécu pour pouvoir un peu évoluer).

Le problème c’est qu’il y a plein de nuance délicate.

Par exemple, le côté police et surveillance, c’est vrai, je pense qu’ils ont un dossier sur tout le monde et que dès que quelqu’un présente le moindre risque potentiel a leur yeux il le dégage. Ça va de “Bonjour mais non, on va pas renouveler votre visa, merci de préparer votre départ sous 30 jours” a la disparition pure et simple et pour ma pote avocate, ça a été debarquement chez elle de deuz agents du CID (criminal investigation department) avec un papier en mode “Bonjour madame vous allez bien ? Il fait beau aujourd’hui non? Bon, mauvaise nouvelle, vous avez deux heures pour faire vos sacs et puis on vous emmène a l’aéroport ou vous pourrez prendre le vol de votre choix a vos frais.”. (Les flics sont toujours super poli. Ils pourraient donner deux ou trois cours aux notres honnêtement).

D’un autre côté, ils sont parano pour de vrais raisons, ils sont partisans d’un islam “modéré”, ils sont en lutte permanente contre l’influence de l’islamisme politique régional du genre des frère musulmans ou d’état comme l’iran. Et le risque chez eux c’est pas juste un attentat de temps en temps comme en france, mais éventuellement un renversement total, ou une guerre du genre Syrie.

Donc oui, ça donne des truc exagéré comme une anglaise “de souche” et même pas musulmane (mais un peu naïve) qui se fait expulser parce que suite a je ne sais plus quelle catastrophe naturelle a lancé une collecte de fond sur Facebook pour une association pakistanaise trop proche des frérots. Elle voulait juste aider des gens, eux sont intransigeant sur le sujet donc hop, dans l’avion.

Alors ça me fait grincer des dents, mais avant de juger j’essai de me demander ce qu’on ferait en France si le risque d’attentat était mille fois supérieur. Et je sais pas honnêtement.

Après il y a le côté “playground de riche” et d’influenceur, oui c’est vrai, a certain endroits mais c’est juste une vision a travers un prisme. Mais pas vraiment plus que si tu vas a Paris et que tu films que les grands palace. Y’a probablement plus de gros riche au mètre carré a Paris centre en réalité. Derrière y’a une grosse masse de classe moyenne avec un vie trop normal pour Instagram qui bosse la semaine et font des barbecues le weekend et dans cette classe moyenne il y a énormément d’indien, iranien, syrien, philippin, etc, qui sont très heureux de vivre là et d’avoir pu se barrer de leur pays.

Ma femme par exemple a fait x4 sur son salaire entre son pays et Dubai. Aucun pays en Europe ou en Amérique (australie inclus) ne voulait lui donner un visa. Les Emirats si. Si tu lui demande, elle va te dire qu’elle aime ce pays qui l’a accueilli et a été généreux avec elle.

Mais évidemment les modalités d’accueil mène au gros problème du serfage économique. Travail = visa, pas de travail = dégagé. Donc perdre son travail c’est très risqué, donc on ferme sa gueule sur plein de truc illégaux. Et plus l’impact est grand de perdre son travail, comme les ouvriers de chantier notamment, plus ils ferment leur gueule devant des employeurs qui les maltraitent.

Moi si je perdait mon travail, je rentrait en France, c’était pas dramatique. Un bengladais, c’est moins glop, donc le bengladais se retrouve plus facilement dans un situation dite d’esclavage moderne ou techniquement la loi le protège mais lui n’ose pas faire appliquer la loi.

Et clairement ils ne font pas assez d’effort pour faire respecter leur propre loi du travail dans les cas des ouvriers et autre catégorie a risque. Ça progresse mais a une vitesse glaciale.

Par contre, les Emirats c’est aussi quasiment 40% de leur PIB qui part directement dans des pays pauvres dont son originaire la majorité des expats. Ça en fait dans un sens un des plus gros donateurs mondiale. Pour comparer la France c’est 0.5% du revenue national brut en aide publique au développement. Pas exactement mes même chiffres ni les mêmes modalités, mais les ordres de grandeurs ont tellement d’écart que c’est sans importance. L’effort économique global des UAE a destination des pays pauvres et largement supérieur au notre.

Personnellement, j’arrive pas à atteindre une conclusion, parce que nous on va employer des pauvres pour une misère au Bangladesh pour fabriquer nos trucs et eux font venir des bengladais, les paient trois fois le salaire bengladais pour fabriquer des trucs chez eux, et donc au final je n’arrive pas a savoir ce qui est le mieux ethiquement. Je trouve les deux mauvais mais je ne sais pas dire ce qui est le pire. Au final est ce que c’est pas tout simplement la même chose.

Alors voila, ils sont méchant, mais ils sont aussi gentil. C’est compliqué. C’est pas le méchant de guignol qu’on voit généralement dans les caricatures des commentaires.

Après il y a la trajectoire. La plupart des trucs dont je me suis plaint, on en fait disparu. Les interdictions de manger ou boire pendant le ramadan on été supprimé, ils ont même obligé les restaurants à ouvrir. L’interdiction du sexe hors marriage et donc la punition des femmes enceinte hors marriage également supprimé. Ce qui devrait également résoudre le cas des femmes qui veulent porter plainte pour viol et qui se retrouvait en prison.

La loi interdit desormais également la confiscation des passeports. Et ma femme a deja fait venir les flics pour récupérer son passeport des RH d’une boîte qui ont débarqué en 30 minutes. Le problème c’est que les gens n’osent pas faire respecter les lois a leur employeurs de leur de se faire virer et de perdre ce salaire x4 par rapport a leur pays, et ça les employeurs (privé) savent très bien en abuser.

Il ont imposé un système de carte controlé par le gouvernement pour endiguer les problèmes de non paiement des ouvriers. Ça résout pas tout mais ça démontre déjà qu’ils comprennent le problème et qu’ils tentent des trucs. Même si c’est loin d’être suffisant.

Ils font énormément d’effort pour inclure les femmes dans le monde du travail, et de l’entrepreneuriat malgré le mur culturel. Mais en même temps il sont super sexiste, ou alors ils essaient de résoudre des problèmes qu’on a pas? Par exemple les voitures de metro reservé au femmes… A lire l’xp de certaine femmes dans le métro parisien… Alors, sexisme ou solution ? Bah…

Ils font beaucoup de campagne pour promouvoir la tolérance inter-religieuse, y compris des trucs symbolique comme construire une mosquée, une église et une synagogue qui se font face. www.abrahamicfamilyhouse.ae

Sauf que leur version de la tolérance, c’est l’interdiction de la critique. Mais d’un autre côté dans tous les pays du coins dès qu’il y a deux religions qui se critiquent ça finit en engorgement donc est ce que c’est entièrement idiot dans leur contexte ? Et si j’ajoute que la moitié de la population est composé d’indien et de pakistanais qui sont a rien de se mettre sur la gueule dès que la geo-politique des ces pays s’échauffent un peu. Quand les nationalistes hindou vont massacrer des musulmans indien ou que des pakistanais vont faire des attentats en Indes. Est ce que finalement les interdire de discuter politique de manière hostile c’est la pire solution ? Ou est ce qu’il y en a une meilleur réellement applicable ?

Leur solution pour garder la paix, c’est de prendre le premier qui balance des trucs raciste, haineux ou aggressif (selon leur critère) sur twitter et de le crucifier (figurativement) en publique. Avec en première page des journaux comment le mec a perdu le droit de vivre là, son travail, ses enfants viré de l’université et renvoit en Karachi par le premier vol pour décourager les autres. Et ça marche. Les expats ont vraiment peur d’être “déporté” et s’auto régule. Parler de déportation pour c’est dans le vocabulaire courant d’un expat la bas: “viens on fait ça”, “euh nan, j’ai pas envie de me faire déporter”.

Mais toute violence est interdite, même verbale, tu peux aller en taule pour un doigt d’honneur, un fils de pute, ou une main au cul. Oui ça entrave la liberté, d’un autre côté tu n’entends jamais personne insulter personne et une main au cul déclenche une opération de police pour traquer le mec qui a osé.

Tu peux demander à n’importe qu’elle femme qui a vécu aux Emirats et elle te dira qu’elle de sent plus en sécurité la bas qu’en Europe, parce que déjà il ne se passe rien, et ensuite si il se passe un truc tu sais que les flics vont agir. J’ai vu des flics intervenir et embarquer un mec pour un cas de “drague lourde” dans un Starbucks. Malgré toute les lois schiappa, va essayer de dire que tu t’es es victime de harcelement de rue dans un comico en France, qu’on rigole.

Au final, ils sont clairement à la bourre par rapport a nos mœurs, mais il faut regarder ça par rapport au complexité environnemental, d’où ils sont parti, où ils vont et être réaliste sur temps que prend une transformation culturelle.

Merci beaucoup, c’était super intéressant !

C’est déjà franchement encourageant de voir qu’ils tentent des trucs pour corriger les défauts communément pointés. Qu’ils ne trouvent pas les solution idéale immédiatement, c’est assez normal car on est dans de l’humain et qu’il n’y a pas de formule miracle. Mais au moins, ça donne l’impression qu’ils ont regardé ce qui marche ou ne marche pas ailleurs et ont construit sur ça.

Après, c’est sûr qu’en contextualisant certaines actions emblématiques et controversées (comme la déportation facile), on comprend mieux le point de vue, surtout que la stabilité semble beaucoup plus critique et fragile là-bas, de ce que je comprends de ton explication.

D’ailleurs, je suis allé vite fait lire comment obtenir la citoyenneté émiratie, et c’est du costaud. Globalement, à part les femmes qui se marient, il doit y avoir très peu de naturalisés ? Est-ce que c’est d’ailleurs un sujet pour les immigrés ?

Très bonne question sur les naturalisation et c’est effectivement un gros problème pour pas mal de gens et il y a souvent des situations très violente psychologiquement. Le cas qui me vient immédiatement à l’esprit, c’est celui des gens qui ont passé leur vie aux Emirats et qui ont fait des enfants qui ont grandi uniquement là bas. Il y en a beaucoup.

Et bien ces enfants n’ont aucun droit particulier. Il peuvent vivre au Emirats jusque la fin de leur étude sur le visa de leur parents et dès que l’université se termine pour eux, il doivent prendre un visa de tourisme et ils ont 90 jours pour trouver du taff, sinon bye et le jour où il perdront ce taff, bye.

Et il y en a pas mal, qui ne se sentent pas entièrement de la nationalité de leur parents. C’est un pays où ils sont allés quelques fois en vacances, ils savent que c’est leur pays parce qu’ils ont un passeport mais il n’y a pas forcément d’attache ou d’envie d’y vivre.

Et j’ai même rencontré des gens de 3eme générations. Idem. Juste encore plus distancié de leur pays de passeport.

Je te laisse imaginer ce que ça peut créer comme détresse psy de vivre en permanence avec le risque d’être viré de l’endroit où tu es nés.

Il y a une raison, simple, qu’on peut comprendre sans accepter, comme ils ont 90% d’immigré dont la moitié d’indien, si ils avaient une politique généreuse d’immigration, ça deviendrait un état indien en quelques mois. Pour le coup, ça serait effectivement un “grand remplacement”.

Je passe sur les cas des “bidoons” qui sont les bédouins nomade apatride parce que non reconnu comme appartenant a aucun pays quand les frontières de ces pays du Golfe ont été tracé et dont je ne sais pas si et quand le problème a été réglé. Ils parlaient de solution vers 2010, mais je t’avoues que j’ai pas suivi.

L’autre raison, et j’en ai pas parlé, c’est que si les émiratis acceptent de vivre avec 90% d’étrangé, c’est aussi parce que eux sont énormement privilégié. L’eau et l’electricité est moins cher, t’as quasiment un boulot sur payé guaranti dans l’administration ou une des boîtes semi-étatique, et plein d’aides en tout genre, pour avoir un terrain, une maison, etc. Et ils savent très bien que ces avantages sont possible a cause de la masse de travailleurs etrangé. Donc ça tolére.

Et ça ça coûte une blinde à l’état (qui je le rappel a 0 en taxe sur les revenues), donc naturaliser des gens c’est pas viable économiquement.

D’ailleurs ils tentent de s’éloigner de ce modèle d’état providence trop genereux mais c’est très difficile de le faire sans détruire la paix sociale. Ils sont un peut coincé.

Et le scénario petrole–, subvention–, révolution++, il est pas loin de l’esprit des dirigeants.

D’ailleurs on a pas parlé boulot, les émiratis sont en gros inemployable et surtout, et c’est ironique, victime d’une discrimination énorme à l’embauche. Tu penses qu’un arabe en France a du mal, un emirati dans son pays c’est 100x pire.

Les raisons sont compliqué, mais pour faire vite, ils sont la caste dominante, socialement indien < émirati. Donc un manager indien n’engagera jamais un emirati en dessous de lui parce que de facto ça deviendrait son patron.

Il y a sûrement un cas d’étude en science social a faire sur comment le dominé domine structurellement le dominant dans des espaces restreint. :D

Après il y a des raisons pratique, par exemple les émiratis qui vont bosser dans le privé ont des protections a l’emploi supérieur a celles des autres. En gros un indien tu le vires quand tu veux, un émirati il faut demander l’autorisation au labour ministry. C’est pas impossible à virer mais il faut se justifier.

Ensuite, ils ont la réputation d’être feignant et peu éduqué, ou que leur diplôme soit bidon. Dans le sens où je le rappel “émirati > *”, ça vaudrait également à l’université ou le prof est indien. Donc la notation serait très généreuse.

Ensuite il y a la peur de la “wasta”. Un concept arabe qui est en gros un mélange d’influence et de nepotism. Ça correspond en gros a la possibilité d’utiliser tes relations pour obtenir des choses. Et donc l’angoisse c’est que le petit mohammed 18 ans sorti d’école soit le 3eme cousin par alliance de la belle soeur du Sheik et que le jour où tu l’engueules parce que c’est la 12eme fois qu’il est en retard en 3 jours, lui il appelle son oncle le chef de la police et que tu te retrouves dans un avion en direction d’un pays en guerre quelconque.

C’est la version gros fantasme. Mais le nepotisme existe bien évidement.

Après il y a le fait qu’ils sont en compétition pour l’emploi avec toute la planète. Quand je recrutais je pouvais littéralement chercher l’employé avec les compétences idéal n’importe où entre Paris et New York en passant par Singapour.

Donc le gouvernement a mis en place des quotas d’emiratisation, il faut un certain % d’employé émirati dans les sociétés privés.

Sauf que, et ça c’est un fait, les jobs pour émirati du gouvernement sont très bien payé, et pas très demandeur d’effort, donc aller bosser dans le privé pour un salaire plus bas et plus de taff, ça ne les enchante pas.

Donc voilà, l’état émirati voudrait bien se débarrasser de ses employés quasi fictif, mais le privé ne veut pas d’eux et eux du privé.

Enfin, bref, le système est quand meme un peu une pyramide de Ponzi qui risque d’exploser, sauf si le gouvernement arrive à naviguer et a transformer le truc.

Un grand merci pour tes explications !
Du coup, il y a un vrai enjeu à créer une économie (voire une société, presque) émiratie “autonome”, qui ne dépendrait pas des pétrodollars pour vivre. Ça a l’air d’être un bon casse-tête qui va au-delà des questions de réinvestissement de l’argent du pétrole.

Tous les plans a long termes des Emirats sont orientés vers la fin du pétrole ou en tout cas une diversification de l’économie. Par contre ils comptent bien cramer jusqu’à la dernière goutte pour faire le pognon nécessaire pour y arriver.

Et ça explique pourquoi le mec responsable de la transition énergétique est aussi le mec en charge du pétrole (le president de la dernière COP). Ils utilisent l’argent du pétrole pour faire installer des centrales nucléaires et des champs de panneaux solaire et autre expérimentations du genre tour de sel et compagnie. Les deux sont considéré comme stratégique et synergique. C’est un peu dommage que le mec ait une personnalité extrêmement désagréable et qu’il ait été incapable d’expliquer quoique ce soit clairement.

Dubai, par exemple, a tout fait pour devenir une des plus grosse place économique du moyen orient, et ça a pas trop mal fonctionné, c’est la que tu vas retrouver les HQ régionaux de Microsoft, Google, Apple, Cisco, IBM, etc… Mais également la plupart des médias, et de quasiment toutes les boîtes internationales qui veulent opérer sur la région. Y compris les française.

Ils misent également sur le tourisme, mais aussi le tourisme médical. Ils veulent être le centre médical de la région. Donc ils ont fait construire plein d’hôpitaux et ils filent des permis de résidence a vie aux médecin des meilleurs université. Et puis ils reconnaissent plein de formation medical donc quand tu vas a l’hôpital tu peux te faire soigner par un mec qui a étudié en Suisse, en Inde, aux US, France, etc, etc… (et franchement ça marche bien, ce qui me fait penser sincèrement que les bâtons qu’on met dans les roues au médecins étranger pour bosser en France c’est bien débile). J’ai été traité par une médecin iranienne, et ça s’est très bien passé. Enfin bref.

Depuis peu ils s’amusent a essayer de mettre des satellites dans l’espace, le but est de développer un programme spatial. Mais ils sont pas idiots, c’est pas juste le satellite, derrière il y a le développement de tout le bagage universitaire et de recherche qui va avec. Pour l’instant c’est des petit satellite de merde a moitié fabriqué et complètement lancé par les japonais, mais ils savent que ça va prendre 25 ans avant de pouvoir devenir un centre de recherche dans le spatial. Donc ils investissent.

Ils veulent également être le centre universitaire de la région, avec plein de partenariat avec des universités internationales. Y compris la Sorbonne, mais aussi des univ canadienne, américaines, indienne, etc…

Ils veulent aussi être autonome en nourriture, donc ils font de la recherche en agronomie et les dernières années on trouvait de plus en plus de truc poussé aux Emirats pas que des dates.

Etc… ils ont des plans dans tous les sens. C’est probable que tout ne fonctionnera pas. Mais ils tentent.

Pour développer tout ça ils ont construit a tour de bras ce qu’ils appellent des “freezone”, qui sont des zone commercial dédié a certaines activités avec des règles bien plus laxe, notamment sur l’actionnariat. (En gros en freezone un étranger peu posseder 100% d’une société, alors qu’en “mainland”, il faut avoir un partenaire émirati a 50%). Pour en citer quelques une: Media City, Internet City, Financial Center, Outsource City, Healthcare City, Dubai science park, knowledge park, Studio City, Academic City, etc… Au total il y en aurait 28 d’après ce site.

Ceux qui pensent que les emirats n’essaient pas de préparer un futur avec plus ou peu de petrole ne connaissent simplement rien au pays.

Est ce qu’ils le font bien et vont réussir, ça par contre aucune idée.

@yopla impressionnant. 😳