Océane (@oceane)

Océane @oceane@peculiar.florist

Il y a une tendance pédante et pathétique à faire passer la programmation pour une sorte de savoir d'arcane, relevant quasiment de l'alchimie (au sens de Francis Bacon et plus tard de Cory Doctorow, c'est-à-dire avec un protocole expérimental extrêmement pauvre et non réplicable), que j'imagine émaner de personnes ne sachant pas, ou à peine, coder correctement

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Océane @oceane@peculiar.florist

Donc oui, tout le monde peut coder, et tout le monde peut bien coder. Nos foies, cœurs, et cerveaux fonctionnent tous à peu près de la même manière : il faut lire des livres et pratiquer

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CgX :oh_no: @cgx@mastodon.cgx.me

@oceane Il faut quand même un minimum : savoir lire.

Océane @oceane@peculiar.florist

@cgx C'est une très bonne remarque : en sociologie, des étudiant·es ont du mal à lire des livres universitaires, soit en raison d'un déficit d'attention dû aux récènes, soit par manque d'habitude. @ploum considère par ailleurs que la plupart des gens ne sauraient pas lire car nous sous-vocalisons pour la plupart d'entre nous : aussi cavalière et coloniale que soit cette affirmation, il y a bien un écart au niveau des habitudes de lecture entre des étudiant·es issu·es des milieux populaires et manquant de capital culturel, c'est-à-dire de formes culturelles (et donc à la fois de pratiques régulières et d'un goût pour l'objet de ces pratiques) ayant cours sur le marché des titres, et des enseignant·es titulaires, généralement sur le départ à la retraite.

ploum @ploum@mamot.fr

@oceane @cgx : en dehors de savoir lire, je constate un écart important dans la capacité à être rationnel et poser des simples raisonnements logiques de type A -> B et B -> C donc A -> C.

Cela ne me semble pas socioéconomique mais éducationnel. Pour certain·e·s, le savoir "s’apprend par cœur et se restitue", iels sont donc bloqués devant toute processus mathématique.

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ploum @ploum@mamot.fr

@oceane @cgx : il me semble avoir lu une étude qui liait cela avec le principe éducationnel et le mode de réflexion. Ciels qui disent « Je ne sais pas » (qui est une affirmation quasi-définitive) et ciels qui disent « Je ne comprends pas » (qui, au contraire, appelle à creuser les raisons).

Depuis que j’ai lu ça, je fais gaffe avec mes enfants.

– Je ne sais pas faire X.
— Tu ne sais pas encore mais tu vas apprendre.

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ploum @ploum@mamot.fr

@oceane @cgx : À noter que j’ai connu de très mauvais lecteurs qui étaient d’excellents programmeurs. Et l’inverse.

Océane @oceane@peculiar.florist

@ploum @cgx Oui bien sûr. Que veux-tu dire par « irrationnelles » ?

Je suis désolée, ce que tu dis m'intéresse, je ne cherche pas à t'attaquer.

Océane @oceane@peculiar.florist

@ploum @cgx J'attends un cours depuis deux heures et il n'aura pas lieu, j'ai le Covid, je suis autiste, je… fais ce que je peux.

ploum @ploum@mamot.fr

@oceane @cgx : je me sens pas du tout attaquer. Je réponds.

Par "irrationnel", j’entends "ne pas avoir un raisonnement logique et rationel" (ce que les ordinateurs sont à outrance).

Genre : si A -> B et B -> -C, il est irrationnel d’espérer construire un système où A -> C.

J’ai connu trop de gens qui considèrent que, si on le veut, on peut faire un A -> C. Et ce genre de personne est complètement perdue face à du code, même basique.

ploum @ploum@mamot.fr

@oceane @cgx : autre point intéressant, j’ai empiriquement observé que "esprit aligné avec les préceptes de programmation" correspond ± avec "trouve les Monty Pythons marrant".

Tout comme "Ne trouve pas les Monty Pythons marrant" va généralement de pair avec "réfractaire aux raisonnements logiques/mathématiques".

Je ne sais pas quoi faire de cette observation empirique absurde (et sans doute pas généralisable mais je trouve ça très drôle)

😄

CgX :oh_no: @cgx@mastodon.cgx.me

@ploum @oceane Intéressante observation ! Je me demande comment tu as fait le lien, parce que bon, ça n'a rien à voir à la base :)

ploum @ploum@mamot.fr

@cgx @oceane : simple observation que tous les geeks avec qui j’interragis comprennent les références aux Monty Pythons et trouvent ça drôle.

Dès que je sors des geeks, les gens ne connaissent pas et/ou trouvent ça nul.

Cette sensation bizarre quand tu lances "Sacré Graal", que tu te bidonnes et que tu réalises que tu es le seul, que tout le monde te regarde avec un air pétri de pitié ;-)

ploum @ploum@mamot.fr

@oceane : c’est la pensée magique, copieusement encouragée par les GAFAM et par les interfaces irrationnelles mais jolies. C’est volontaire de la part des acteurs du logiciels.