Océane (@oceane)

Océane @oceane@peculiar.florist

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« Lorsqu'un site web vous dit qui il est pour la première fois, croyez-le »

xn--ocane-csa.fr/lorsquun-site-web-vous-dit-ce-quil-est-pour-la-premiere-fois-croyez-le

@france

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glad_cat @glad_cat@lemmy.sdf.org

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Je vais être honnête, je n’ai rien compris. Ça parle de quoi en fait ?

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Océane @oceane@peculiar.florist

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@glad_cat Ça veut dire que :

1. Lorsque dans une relation hétérosexuelle un homme nous dit qui il est pour la première fois, on doit le croire. Par exemple, si après quelques semaines de relation un homme consacre deux heures à sa passion alors qu'on a une activité de famille à faire, comme par exemple, faire un date, alors il aura le même comportement, de manière durable, quand il faudra aller chercher les enfants à l'école.
2. Certains sites web très fréquentés, comme Facebook et Twitter, résultent de décisions prises par des hommes. Lorsque ces décisions montrent un intérêt particulier pour l'argent, en établissant une relation domestique (médiatisée via l'internet et nos ordinateurs, et automatisée par leurs serveurs), et que cela nous empêche de vivre correctement, le site web nous montre ce qu'il est vraiment. Il faut le croire dès la première fois.
3. À peu près tout le monde, sauf les enfants « de bonne famille », a un rapport compliqué à l'institution scolaire – Bourdieu a justement montré que l'astuce consistait en ce que les « bonnes familles » étaient précisément celles qui fournissaient du capital culturel à l'enfant dès sa naissance, qui lui donnaient une avance considérable dans la course scolaire aux titres. L'institution scolaire semble même conçue pour entretenir ce rapport, et dans son cadre les enfants s'accrochent pour « percer les mystères » de savoir insuffisants en propre, je pense par exemple aux programmes d'histoire qui évitent soigneusement de mentionner la lutte des classes, ce qui fait que les théories de Marx sont paradoxalement du capital culturel, mais bref, ce qui les pousse à « s'accrocher » dans une relation (avec les matériaux scolaires) qui leur fait du mal.
4. C'est un peu compliqué mais je pense que les relations d'emprise, notamment avec des hommes, sont du même type ; on a des personnes qui s'accrochent dans des relations toxiques et qui se cherchent des prétextes du type « on s'aime » alors qu'elles leur font de toute évidence du mal.
5. Je pense que les sites web comme les matériaux éducatifs devraient être immédiatement attractifs et accessibles. Je pense qu'inciter des élèves à « percer les mystères » d'un manuel scolaire tout à fait médiocre, mais supposé détenir les clés de leur réussite scolaire, les incite à en faire de même concernant des sites web comme Facebook et Twitter, mais aussi concernant des relations toxiques, voire d'emprise, avec leurs conjoint·es.
6. Je pense aussi que la culture qui « se vend toute seule » s'inscrit dans de telles relations de bonne volonté culturelle, où les enfants font semblant d'aimer lire, par exemple, Mortelle Adelle, Le journal d'un dégonflé, ou Astrapi, pour « fai[re] plaisir à mamie », ce qui prépare et normalise toutes les relations dont je parle ci-dessus.

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Océane @oceane@peculiar.florist

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@glad_cat 7. Je pense enfin que la société du spectacle consiste notamment à prétendre, auprès de nos parents ou de personnes en lesquelles on projette nos relations adultes-enfants, maîtriser ou être actaires de relations d'emprise avec la culture qui « se vend toute seule », les matériaux scolaires, ou/et certains sites web.
8. Certains hommes pouvant parfois (mais pas toujours) privilégier leurs passions sur leurs activités de famille précisément pour être vus en train de faire cette activité, plutôt que pour faire l'activité pour soi-même, la boucle est alors bouclée, d'une manière qui leur est particulièrement cruelle.

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glad_cat @glad_cat@lemmy.sdf.org

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C’est pire en fait. Je ne vois même pas comment on peut déduire autant de choses à partir d’un article aussi creux.

Sinon par simple curiosité, c’est quoi « faire un date » ?

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Océane @oceane@peculiar.florist

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@glad_cat

Je ne vois même pas comment on peut déduire autant de choses à partir d’un article aussi creux.

Merci. En lisant mon blog ?

Sinon par simple curiosité, c’est quoi « faire un _date_ » ?

Ta génération appellerait ça « avoir un rendez-vous galant ».

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glad_cat @glad_cat@lemmy.sdf.org

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Lorsque dans une relation hétérosexuelle un homme nous dit qui il est pour la première fois, on doit le croire

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Pourquoi pas une relation homosexuelle ? Pourquoi pas une femme ? (on parle beaucoup des hommes mais pas des femmes) Et c’est ignorer le fait que les gens peuvent mentir ou se mentir a eux même, voire changer tout simplement, où sont ces personnes ? Et aussi, en quoi un “date” est une activité familiale ? C’est pour les célibataires, non ?

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Certains sites web très fréquentés, comme Facebook et Twitter, résultent de décisions prises par des hommes

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Non vraiment, là il faut m’expliquer.

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les relations d’emprise, notamment avec des hommes, sont du même type 

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Encore les hommes ? C’est oublier que la majorité des DRH sont des femmes et particulièrement toxiques. Et du même type que quoi ?

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les enfants font semblant d’aimer lire

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Jamais entendu ça, il y a des études à ce sujet ? Je suis curieux.

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privilégier leurs passions sur leurs activités de famille précisément pour être vus en train de faire cette activité

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Encore une fois, un comportement que je n’ai jamais vu…

Mais au final, ça parle de quoi ? Parce que plus j’essaie de comprendre, moins je comprend.

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Océane @oceane@peculiar.florist

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@glad_cat La citation originale, dont j'ai perdu la source, parlait d'un homme, pas d'une « personne » ou d'une femme. Mais ta fixation sur le genre de la personne me fait m'interroger sur la SDF, tout en éclaircissant des zones d'ombre de cet échange…

Non, les enfants ne font pas semblant d'aimer lire, sauf la culture de supermarché, comme Mortelle Adelle, Le journal d'un dégonflé, ou Astrapi. Je n'ai jamais reçu un seul témoignage positif par rapport à ces œuvres. Il n'y a pas d'études à ce sujet, et je ne te dois pas un travail objectif. C'est mon opinion, mon blog est fait pour des opinions subjectives ; un faisceau de commentaires négatifs en colonie de vacances, sur Facebook, et plus généralement dans mon entourage, qui ne me sont pas nécessairement adressés, étaie cette opinion.

Si tu veux du travail objectif, voici mon ko-fi : ko-fi.com/sorceleuse. J'ai été éduquée de manière à m'appliquer lorsque je pouvais travailler dans des conditions correctes, et je te jure que si je peux me payer 3 centimes par mot je n'aurai pas de souci à passer une journée entière à écrire un billet de 12 pages, qui sera lu 300 ou 400 fois.

Par contre, pour le moment mon blog est un travail bénévole, à prix libre, qui me prend du temps sur ma vie de couple et sur mes études, et dont je fixe les termes.

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glad_cat @glad_cat@lemmy.sdf.org

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ta fixation sur le genre de la personne me fait m’interroger sur la SDF

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C’est toi qui te focalise sur les hommes. Et quelle SDF ?

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Océane @oceane@peculiar.florist

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@glad_cat Mais c'est parce que la citation originale parle d'hommes. Oui, la socialisation masculine est particulière, et les hommes en souffrent, et oui, cette citation s'applique à tous les êtres humains – mais avec une nuance concernant les hommes.

Mon approche de la masculinité n'est pas essentialiste mais constructiviste. En revanche, je ne pense pas que les hommes et les femmes auraient exactement le même rapport à leurs communautés. Mes camarades savent que mon positionnement sur le sujet est particulièrement empathique et on me dit même parfois, hors de tout contexte militant, que je ferais du tone policing parce que je promeus la CNV, je sais comment les gens avec lesquel·les je manifeste et organise des campagnes de lutte pour nos droits me perçoivent, ton opinion sort un peu de nulle part et se base sur un billet de 400 mots, que tu admets toi-même ne pas avoir compris.

Si tu veux que je te détaille mon opinion sur la masculinité, demande-le-moi donc au lieu de mettre des mots dans ma bouche ? Je te dis ça sans la moindre forme d'hostilité, on est sur l'internet, on est sur une infrastructure de partage d'informations, c'est littéralement pour ça que je suis en ligne. Je te répondrai dans la soirée ou demain, là je pars en manif.

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glad_cat @glad_cat@lemmy.sdf.org

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Je ne mets rien dans ta bouche, j’essayais de comprendre. Et c’est franchement de pire en pire.

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Océane @oceane@peculiar.florist

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@glad_cat Fais une licence en sociologie qu'est-ce que tu veux que je te dise. T'es hyper condescendant, tu crois que j'en ai quelque chose à faire de tes jugements sans même faire semblant d'argumenter ?

Ne lis pas mon blog à l'avenir si ça te dérange tant que ça, je n'ai pas de comptes à te rendre sur ce que je publie ni sur où je le partage.

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glad_cat @glad_cat@lemmy.sdf.org

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Je demande des renseignements car je ne comprends rien. C’est un forum pour discuter, pas vraiment un blog pour dire “Fais une licence en sociologie” si tu ne veux pas que les gens se renseignent.

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Océane @oceane@peculiar.florist

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@glad_cat Désolée, je voulais dire par là que je ne comprenais pas tes remarques, donc qu'il serait presque moins coûteux pour toi de suivre des cours de sociologie, c'était plus un soupir d'exaspération qu'une remarque à prendre au sens littéral.

Si le problème dans cette conversation est que tu ne comprends pas pourquoi je parle d'hommes au lieu d'employer un terme épicène, il y en a deux, je t'en ai déjà donné une :

1. La citation avec laquelle j'introduis mon billet parle d'hommes, je m'y tiens. J'aurais personnellement préféré parler de « personnes » mais les deux points de vue se complètent.
2. Les femmes sont socialisées à prendre soin de leurs communautés, tandis que les hommes sont socialisés à exceller dans un système scolaire individualiste et concurrentiel. D'où des différences de socialisation qui se ressentent au sein du couple et d'où, donc, l'intérêt de genrer cette citation (qui aurait aussi bien pu ne pas l'être, avec quelques nuances).

J'ai le sentiment que de ton point de vue, j'aurais plus de comptes à te rendre sur ce que je publie que tu ne serais responsable de ce que tu publies toi. Je trouve ce comportement assez inapproprié. Tu me dis que tu n'as rien compris, donc je t'explique, puis tu me réponds :

C’est pire en fait. Je ne vois même pas comment on peut déduire autant de choses à partir d’un article aussi creux.

ce qui implique que tu pensais déjà du mal de mon billet mais que j'ai non seulement confimé, mais dépassé tes craintes. Dans la phrase suivante, tu qualifies implicitement mon billet de particulièrement creux. Je pense que c'est un bon billet et j'ignore tes attentes à ce sujet, mais c'est pour ça que si mes billets ne te plaisent pas, ne les lis pas.

Certains sites web très fréquentés, comme Facebook et Twitter, résultent de décisions prises par des hommes
Non vraiment, là il faut m’expliquer.

Parce que Mark Zuckerberg et Jack Dorsey sont des hommes ? Peux-tu me nommer une seule femme dirigeant un réseau social ? Je pense effectivement que l'on peut étendre une citation concernant la cohabitation domestique avec des hommes à des relations de prédation domestique automatisées via des ordinateurs ?

Tu devrais peut-être lire mon billet « La maltraitance numérique » ?

Désolée mais j'adore répondre à des gens qui se renseignent, c'est pour ça que je suis sur l'internet. Je suis aussi heureuse de recevoir des critiques constructives. Pas des « Franchement c'est de pire en pire. » Ces remarques sont très inappropriées, c'est du domaine du jugement, pas de la demande de compléments d'information ou du retour constructif.

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glad_cat @glad_cat@lemmy.sdf.org

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Les femmes sont socialisées à prendre soin de leur communauté

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Pas toujours mais c’est un détail.

Le futur PDG de Twitter est une femme : twitter.com/elonmusk/status/1656748197308674048

Sinon j’ai parlé des DRH qui sont d’expérience relativement toxiques.

Mais comme je n’ai toujours pas compris de quoi on parlait, je laisse tomber. Et oui, c’est du jugement, on est sur un forum pour parler, ou poser et répondre à des questions, pas pour dire « faites 5 ans d’études de sociologie ou allez vous faire voir ».

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